Комментарии к статье

О сценарном мастерстве

Перспективы сюжетов в компьютерных играх отрицательны. Сначала на государственном уровне было создано поколение дураков. Рынок подстроился под них играми с дурацкими сюжетами. Сейчас идет уже вторая волна, когда дураки выросшие на дурацких сюжетах сами делают игры.

+14

У вас не достаточно прав для голосования

New

Сергей Когут | Новый пользователь

Отправлено 29.08.2014 в 00:53

Отвечает на сообщение 394739

> А если у вас нет базиса знаний по некоему вопросу, как вы зададите вопрос хотя бы тому же интернету? Так же как и впервые эти вопросы были заданы: посмотрю на небо и спрошу почему там звезды. Говорить, что самообразования нет в интернете, значит, не знать современных реалий. Есть как специализированные платформы, типа https://www.coursera.org/, так и куча туториалов и уроков для тех, кто хочет овладеть каким-либо ремеслом или знанием. Они выкладываются как на специализированных сайтах, так и на развлекательных, поскольку понятие развлечения шире "тупо поржать". Тем более это касается профессий в игровой индустрии, при должном желании интернет даст толчок и художнику, и программисту, и дизайнеру, и звуковику, и сценаристу, я уверен, в том числе. Так что сарказм про "пир духа", мягко говоря, не уместен. > Это к тому, что образование - это еще и отобранные по определенным критериям факты и мнения. Сомнительная точка зрения, поскольку мнения и факты можно отобрать и по лживым критериям, но вряд ли это будет хорошим образованием. Подчеркну, что я говорю об образованности. А это, на мой взгляд, умение анализировать информацию и работать с ней, поскольку в современном мире проблема добычи информации менее остра. И самое главное, где факты оглупления человечества, о котором вы убиваетесь? Раньше трава была зеленее? > Виноваты вы. Все же это ваша работа как бы. Да, в таком случае виноват я. Если отвечаю за этот продукт, то за его качество виноват я. Если кто-то меня подвел, так наверное я мог проконтроллировать или выбрать других помощников. Все же человек существо мыслящее и действующее, и если кто-то хочет идеальных условий, но сам их делать не хочет, то конечно главное его оправдание, что виноват кто угодно, кроме него - стандартная отмазка: тройка на экзамене из-за препода-мудака, а не собственной нерадивости. > Где я писал в статье про взаимодействие через текст в Сайлент Хилл? Я расписал там диалог из этой игры. Вы статью вообще не читали, да? Мой поинт как раз в том и есть, что приводить диалог из игры как демонстрацию сюжета это не правильно, поскольку игра мыслится взаимодействием. Сюжет игры раскрывается через интерактив в идеале. > "Должны быть" для какой цели? Развейте мысль. Цель определяет метод. А уровень оценивающего определяет оценку. Цельность как соответствие частей друг другу. На мой взгляд, цель в конкретном аргументе не причем. Разве писатель дотошно описывает каждого персонажа, а художник прорисовывает все до анатомической точности и реалистичности, чтобы получить желаемый эффект у воспринимающего? - нет, поскольку это избыточно. И все что избыточно - лишнее. Вопрос цели, как вы его ставите, очень скользкий и древний, а что главное, не имеющий до сих пор решения. > И вы уже второй раз пишете "извиняюсь". Извиняюсь это "извиняю себя". Я не понимаю, зачем вы меня информируете, о том что сами себя извиняете. -) Если вам это кажется важным, то окей. > А я успел родиться во время, когда целью массового искусства было воспитание людей а не просто "популярность"... Мне повезло, а вам нет. Сомневаюсь. > В перспективе в Фоллаут 2 стала культовой игрой, а Кол оф Дьюти проходная жвачка нюансы которой мало кто помнит уже через пару лет. Спросите любого разработчика, - хочет он иметь коммерческий успех на уровне Фоллаут, или на уровне Кол оф Дьюти. И вы поймете, почему Кол оф Дьюти цветет и пахнет, а Брайан Фарго побирается на кикстартер, чтобы сделать Вестленд. Мне кажется, вы не знакомы с тем, о чем говорите, и путаете понятия. Первое, хотеть иметь финансовый успех как у CoD и хотеть делать и делать CoD - разные вещи. Денег хотят, пожалуй, все, но нельзя сказать, что все делают CoD и даже шутеры. Новые Fallout'ы вполне себе прибыльны и на сюжет нареканий вроде нет. Честно говоря, аппеляция к Fallout'у вообще смешна - прошло 16 лет, и с тех пор ни одной игры? Так почему в пример только его? Первое впечатление, полагаю. Второе, что-то бы не назвал я сумму за 2 миллиона долларов "побирался". Тем более разве это не ситуация мечты - делать игру какую хочешь. Вот Broken Age вышел, тоже плохо? > Мозг человека не хочет напрягаться. Вообще. Он так специально устроен, - потому что активная мыслительная деятельность вызывает огромное потребление энергии. Каждое напряжение мозга, (в том числе, и чтобы вникнуть в сюжет), это напряг. Поэтому если во главу угла ставить только потребность разряжать зрителя - происходит примитивизация культурных произведений. Что мы и наблюдаем последние десятилетия. Опять же вы пишете, о чем не знаете. День-другой не делайте никакой умственной работы, и я думаю, вам очень захочется напрячь мозги. Я не буду бравировать авторитетами, просто отмечу, что если бы мозг не хотел бы напрягаться, то и нашей переписки бы тут не было - напряжение же. > Ну пойдите в детский сад, объясните там детям как решать системы уравнений. Что-то не выходит? Ну дело конечно не в том, что детишки не подготовлены к решению таких задач. Это вы плохо объясняете. В детском саду люди просто еще не сформированы биологически для таких понятий. Но я думаю, в старшей школе и университете вы сможете объяснить при должном старании. > Понимание - это обоюдный процесс. Когда говорящий прикладывает максимум усилий, чтобы быть понятным. А слушающий максимум усилий, чтоб понять. Если одна из сторон не заинтересована в понимании - ничего не выйдет. Если бы у вас были знакомые преподаватели - они подтвердили бы это. Так заинтересуйте его. В чем проблема? Мне кажется, так и поступают хорошие преподаватели: они заинтересовывают, а дальше уже сам камень грызешь, а они просто помогают. Когда человек изначально заинтересован, то тут уже полдела сделано. Опять же, перекладывание ответственности. Я читаю в ваших словах именно это: виноваты игроки и их низменные интересы, мир, который потакает их интересам и так далее. Игроки готовы к хорошим сюжетам - я более чем уверен. И они готовы за них платить. И хорошие сюжеты были и есть. Так что "все плохо" - это просто нытье, и десятки игр подтверждают это.

Лев Соколов

Отправлено 29.08.2014 в 03:23

Отвечает на сообщение 394747

-1

Сергей Когут пишет: > >Говорить, что > самообразования нет в интернете, значит, не знать > современных реалий. Речь не о том, что интернет нельзя использовать для образования. А о том, что возможность самообразования не заменяет обществу школьного и университетского образования, как вы тут пытаетесь утверждать. Пока в вашей голове пасутся благостные картинки о том, что уровень образования вырос в связи с появлением интернета, малоизвестная компания "Газпром" серьезно задумывается о том, чтобы организовать собственные корпоративные учебные заведения. Потому что уровень выпускников гос. вузов просел до невозможности. Но вам ведь не интересна реальная жизнь, если она противоречит вашим фантазиям. >> Это к тому, что образование - это еще и отобранные по >> определенным критериям факты и мнения. > Сомнительная точка зрения, поскольку мнения и факты > можно отобрать и по лживым критериям, но вряд ли это > будет хорошим образованием. Это для вас она сомнительная, потому что вы рассуждаете о том, о чем не имеете никакого понятия. Скажем, такой предмет как история, целиком построен на основе претенциозного отбора мнений и фактов. Мы русские считаем, что во время ВОВ четыре года перемалывали основные силы немцев, а американцы открыли второй фронт под занавес. А американцы считают, что русские четыре года буксовали и не могли одолеть немцев, и только когда американцы открыли второй фронт, - это стало переломным моментом в войне. > И самое главное, где факты оглупления человечества, о > котором вы убиваетесь? Раньше трава была зеленее? Я вам привожу факты: преподаватели в ужасе, Газпром собирается открывать собственные учебные заведения. Это от вас пока никаких фактов нет. > Да, в таком случае виноват я. Если отвечаю за этот > продукт, то за его качество виноват я. Если кто-то меня > подвел, так наверное я мог проконтроллировать или > выбрать других помощников. Все же человек существо > мыслящее и действующее, и если кто-то хочет идеальных > условий, но сам их делать не хочет, то конечно главное > его оправдание, что виноват кто угодно, кроме него - > стандартная отмазка: тройка на экзамене из-за > препода-мудака, а не собственной нерадивости. Давайте-ка без общих красивых фраз, я гляжу вы на них падки. Поведайте, как конкретно школьный учитель может повлиять на министра образования, который спускает ему вниз образовательный план, в котором радикально уменьшено количество часов которые ведет преподаватель? Ну, не стесняйтесь. > Мой поинт как раз в том и есть, что приводить диалог из > игры как демонстрацию сюжета это не правильно, > поскольку игра мыслится взаимодействием. Сюжет игры > раскрывается через интерактив в идеале. Это лично ваши странные представления. Диалог нормальный способ подачи сюжета. Один из. > Цельность как соответствие частей друг другу. На мой > взгляд, цель в конкретном аргументе не причем. Разве > писатель дотошно описывает каждого персонажа, а > художник прорисовывает все до анатомической точности и > реалистичности, чтобы получить желаемый эффект у > воспринимающего? - нет, поскольку это избыточно. И все > что избыточно - лишнее. Вопрос цели, как вы его > ставите, очень скользкий и древний, а что главное, не > имеющий до сих Вы постоянно изрекаете какие-то общие фразы, не имеющие никакого конкретного приложения к рассматриваемой ситуации - в нашем случае, к "Анабиозу". Причем даже этот ваш демагогический треп лжив, - поинтересуйтесь как рисовал Микеланджело. Он как раз прорисовывал все до анатомической точности. Как и сотни других художников. Видимо, вы просто еще не дошли до этого в своих "поисках по интернету". > > И вы уже второй раз пишете "извиняюсь". Извиняюсь это > "извиняю себя". Я не понимаю, зачем вы меня > информируете, о том что сами себя извиняете. -) > Если вам это кажется важным, то окей. Мне это наоборот, не кажется важным. Потому и удивляюсь, что вы меня информируете... Зачем мне знать, что вы сами себя за что-то извинили? >Новые Fallout'ы вполне себе прибыльны и на > сюжет нареканий вроде нет. Честно говоря, аппеляция к > Fallout'у вообще смешна - прошло 16 лет, и с тех пор ни > одной игры? Так почему в пример только его? Потому что там можно было убивать детей. И за это следовала расплата и всеобщее презрение. А новом фоллауте намбер сри - нельзя по умолчанию. > Второе, что-то бы не назвал я сумму за 2 миллиона > долларов "побирался". Побирался. Хорошо подали. > Опять же вы пишете, о чем не знаете. День-другой не > делайте никакой умственной работы, и я думаю, вам очень > захочется напрячь мозги. Я не буду бравировать > авторитетами... Да нет уж, побравируйте. На каких научных работах основана ваша точка зрения? > В детском саду люди просто еще не сформированы > биологически для таких понятий. Но я думаю, в старшей > школе и университете вы сможете объяснить при должном > старании. Нет, не смогу, если у них нет мотивации слушать. И вы не сможете. > Так заинтересуйте его. В чем проблема? Мне кажется, так > и поступают хорошие преподаватели: они > заинтересовывают, а дальше уже сам камень грызешь, а > они просто помогают. Когда человек изначально > заинтересован, то тут уже полдела сделано. (вкрадчиво) Вы сами когда-нибудь преподавали? Какой предмет? > Опять же, перекладывание ответственности. Я читаю в > ваших словах именно это: виноваты игроки и их низменные > интересы, мир, который потакает их интересам и так > далее. Меня кто-то назначал ответственным за интересы игроков? -) А если меня никто не назначал ответственным - как я могу перекладывать ответственность? > Игроки готовы к хорошим сюжетам - я более чем > уверен. Ваша уверенность стоит ровно столько же, как и глубокие рассуждения об образовании, устройстве мозга, и способах подачи сюжета.

Ветвь дискуссии

Виктор Армоник

Отправлено 29.08.2014 в 18:24

Отвечает на сообщение 394748

-3

Да, уровень образования падает. Если человек, упоминающий про свою образованность, не знает, что частица "-ся" может иметь не только возвратное значение, но и обозначать страдательный залог, текущее действие и т.д. (не слышал, бедолага, выражений "собака кусается", "преступник разыскивается", "постучаться в дверь"), то это кой о чем да говорит. Но с чего вы взяли, что это мировая тенденция? Это конкретно в России. Так ведь зато КРЫМ НАШ!

Ветвь дискуссии

Лев Соколов

Отправлено 29.08.2014 в 21:14

Отвечает на сообщение 394752

Виктор Армоник пишет: > > Да, уровень образования падает. Если человек, > упоминающий про свою образованность, не знает, что > частица "-ся" может иметь не только возвратное > значение, но и обозначать страдательный залог, текущее > действие и т.д. (не слышал, бедолага, выражений "собака > кусается", "преступник разыскивается", "постучаться в > дверь"), то это кой о чем да говорит. Но с чего вы > взяли, что это мировая тенденция? Это конкретно в > России. Так ведь зато КРЫМ НАШ! "Постучаться" - это возвратный глагол. "Собака кусается", - общевозвратный. "Преступник разыскивается" - Несовершенный со страдательным значением\залогом. Выражение "я извиняюсь" не подходит ни к одной из перечисленных вами в качестве примера группе глаголов, не из-за нарушения правил, а из-за нарушения смысла. Выражение "извинять" происходит от "вытащить (кого-то) из вины", "избавить от вины". То есть произвести действие страдательное по отношению к тому, кто извиняется. Человек признал за собой вину, и ждет, избавит ли задетый им, от вины, или нет. Выражение "я извиняюсь" означает происходящее действие. То есть человек выбирается из вины самостоятельно, не дожидаясь "отпущения греха". Именно поэтому выражение считается некультурным. А Крым правда наш. И это правильно.

Ветвь дискуссии

Виктор Армоник 29.08.2014 22:11

Лев Соколов 29.08.2014 22:28

Виктор Армоник 29.08.2014 23:22

В ветке ещё 16 сообщений

New

Сергей Когут | Новый пользователь

Отправлено 30.08.2014 в 00:44

Отвечает на сообщение 394748

> А о том, что возможность самообразования не заменяет обществу школьного и университетского образования, как вы тут пытаетесь утверждать. Я такого не утверждал. > Потому что уровень выпускников гос. вузов просел до невозможности. В России, но не во всем мире. Игровая индустрия не ограничивается Россией. Это не говоря о скорости развития технологий, за которой система образования вряд ли может поспеть, естественно, многому приходится учить, да и самому постоянно учиться. Чему-то просто официально не учат - тадам! но есть интернет - учись сам(а). > Но вам ведь не интересна реальная жизнь, если она противоречит вашим фантазиям. Поскольку вы аргументируете к невысказанному мной утверждению, то и фантазии тут нет. Собственно, мы удалились, а я это все к тому, что современный человек сможет понять и "пещеру Платона", и теорию относительности и оценить граммотные к ним отсылки. А если не знаком, то заинтересоваться и узнать. Неужели необходимо перечислять познавательные сайты и блоги, которые пользуются популярностью, чтобы доказать неугасающую познавательную активность человечества? вот и первая подсказка - погуглите)))) > Скажем, такой предмет как история, целиком построен на основе претенциозного отбора мнений и фактов. Мы русские считаем, что во время ВОВ четыре года перемалывали основные силы немцев, а американцы открыли второй фронт под занавес. А американцы считают, что русские четыре года буксовали и не могли одолеть немцев, и только когда американцы открыли второй фронт, - это стало переломным моментом в войне. И что? Ну и кто образован лучше в этом вопросе: мы или американцы? Мы тут снова ушли в спор об образовании, когда я говорю об образованности. Первое общественная система, второе - характеристика человека. Я предлагаю, не отвечать на данный абзац, если вы собираетесь писать об образовании, поскольку, очевидно, мы не понимаем друг друга. > Давайте-ка без общих красивых фраз, я гляжу вы на них падки. Поведайте, как конкретно школьный учитель может повлиять на министра образования, который спускает ему вниз образовательный план, в котором радикально уменьшено количество часов которые ведет преподаватель? Ну, не стесняйтесь. Дорасти до министра и сделать правильный план. Или пойти к министру и уговорить его. Или организовать воспитетельный кружок. Да тысячи идей. Тот, кто хочет чего-то ищет решения, а не отмазки. Да, можно придумать тысячу отмазок, окей, такова жизнь, не хочешь потеть сам, так не жалуйся. Или жалуйся, но не выставляй это своим аргументом. Кроме красивых фраз я знаю(видел со стороны и делал сам) и еще то, что кто работает, тот получает зачастую то, что хочет. > Это лично ваши странные представления. Диалог нормальный способ подачи сюжета. Один из. Ииии, нет. Не только мои и не странные. Диалог да, текст нет. Опять же я вспоминаю игры без текста, но прекрасным сюжетом и диалогами, я вспоминаю проблему текста в MMO, где игроки его не читают, я вспоминаю «The Art of Game Design», где описывается как создается ощущение от игры (на примере аттракциона про пиратов). Без текста зачастую никак, но мыслить игру и подачу ее сюжета через текст - это провал(если только мы говорим не о текстовых квестах, визуальных новелах и подобных жанрах, тут конечно, один из основных приемов). > Вы постоянно изрекаете какие-то общие фразы, не имеющие никакого конкретного приложения к рассматриваемой ситуации - в нашем случае, к "Анабиозу". Потому что я не говорю об "Анабиозе". Я говорю о ситуации, которую вы описали. > Причем даже этот ваш демагогический треп лжив, - поинтересуйтесь как рисовал Микеланджело. Он как раз прорисовывал все до анатомической точности. Как и сотни других художников. Видимо, вы просто еще не дошли до этого в своих "поисках по интернету". Я так же дошел до других художников, которые не прорисовывали: Пикассо, Матисс, Гоген. Да и Микеланджело не везде прорисовывал ресницы. И черная обводочка для лучшего контраста тоже не реалистична. Мои придирки звучат как глупость, а такими и являются, поскольку важна цельность. А увеличение уровня детализации, продуманности, подробности и прочая, прочая, прочая, не является одновременно увеличением уровня цельности, а значит и излишни. > Потому что там можно было убивать детей. И за это следовала расплата и всеобщее презрение. А новом фоллауте намбер сри - нельзя по умолчанию. И что? Это сделало игру лучше? Лучше всех игр, вышедших за последующие 16 лет? Возможность убивать детей и быть презираемым за это? Я могу продолжать этот поток сарказма бесконечно, но, я думаю, вам не стоит поддерживать этот аргумент. > Побирался. Хорошо подали. Побираются за так, а на кикстартере "утром деньги, вечером стулья". Люди обещают что-то сделать за деньги, стандартная ситуация. > Да нет уж, побравируйте. На каких научных работах основана ваша точка зрения? Конрад Лоренц, в частности "Агрессия(так называемое зло)" - очень советую, независимо от нашего согласия. Можно было бы пройтись и по гуманистической психологии с Маслоу и другим школам психологии, но лично мне Конрад просто ближе к сердцу, потому и советую. > Нет, не смогу, если у них нет мотивации слушать. И вы не сможете. Говорите за себя. Предел понимания есть, но он скорее физиологический, а при достаточном времени и усердии - ух. > (вкрадчиво) Вы сами когда-нибудь преподавали? Какой предмет? Нет. > Меня кто-то назначал ответственным за интересы игроков? -) А если меня никто не назначал ответственным - как я могу перекладывать ответственность? В этом все и дело. Вы пишете об интересах игроков, в том время как заинтересовать должны их вы, как разработчик. Пробудить интерес, если так угодно. А то очень хорошая позиция: у меня офигительно интересная и классная сюжетная игра, а не играют в нее, потому что к ней у игроков нет интереса - абсурд? Абсурд. > Ваша уверенность стоит ровно столько же, как и глубокие рассуждения об образовании, устройстве мозга, и способах подачи сюжета. Пам-парац, выше мои доказательства. Туше)))

Ветвь дискуссии

Лев Соколов

Отправлено 30.08.2014 в 07:04

Отвечает на сообщение 394757

-1

Сергей Когут пишет: > > Потому что уровень выпускников гос. вузов просел до > >невозможности. > В России, но не во всем мире. Игровая индустрия не > ограничивается Россией. Во "всем мире" тоже плохо. Есть четкое разделение на образовании для элиты и образовании для масс. >многому приходится > учить, да и самому постоянно учиться. Чему-то просто > официально не учат - тадам! но есть интернет - учись > сам(а). Судя по вашим "извиняюсь", вы много учили именно в тырнете. > Собственно, мы удалились, а я это все к тому, что > современный человек сможет понять и "пещеру Платона", и > теорию относительности и оценить граммотные к ним > отсылки. Ну выйдите завтречка на улицу и спросите цать парней и девчонок кто придумал аналогию людей смотрящих в пещере не тени от огня. Поглядим сколько из них дадут вам правильный ответ. Потом опросите сформулировать их теорию относительности своими словами. Поглядите что выйдет. > И что? Ну и кто образован лучше в этом вопросе: мы или > американцы? Обе точки зрения оптимальны для своей страны. Образование может быть хорошим, даже если частично построено на ложных утверждениях, если они не касаются проверяемых практическими опытами дисциплин. > Дорасти до министра и сделать правильный план. Или > пойти к министру и уговорить его. Или организовать > воспитетельный кружок. Да тысячи идей. Тот, кто хочет > чего-то ищет решения, а не отмазки. Из высказанных вами идей нежизнеспособна ни одна. другие есть? > > Причем даже этот ваш демагогический треп лжив, - > поинтересуйтесь как рисовал Микеланджело. Он как раз > прорисовывал все до анатомической точности. Как и сотни > других художников. Видимо, вы просто еще не дошли до > этого в своих "поисках по интернету". > Я так же дошел до других художников, которые не > прорисовывали: Пикассо, Матисс, Гоген. Да и > Микеланджело не везде прорисовывал ресницы. И черная > обводочка для лучшего контраста тоже не реалистична. Вот именно. Можно так, а можно и по другому. А вы пишете про всех гуртом, якобы никто не рисует, чтобы подпереть вашу кособокую теорию. > > Потому что там можно было убивать детей. И за это > следовала расплата и всеобщее презрение. А новом > фоллауте намбер сри - нельзя по умолчанию. > И что? Это сделало игру лучше? Да. > > Побирался. Хорошо подали. > Побираются за так, а на кикстартере "утром деньги, > вечером стулья". Люди обещают что-то сделать за деньги, > стандартная ситуация. Бродячие музыканты побираются не за так, а за песню. > > Да нет уж, побравируйте. На каких научных работах > основана ваша точка зрения? > Конрад Лоренц, в частности "Агрессия(так называемое > зло)" - очень советую, В нормальных кругах принято давая ссылку на работу обозначать страницы на которые ссылаетесь. Где у Лоренца сказано, что в мозге не заложен механизм энергосбережения посредством снижения мыслительной деятельности? -) > > (вкрадчиво) Вы сами когда-нибудь преподавали? Какой > предмет? > Нет. Это очень видно. >у меня офигительно интересная и > классная сюжетная игра, а не играют в нее, потому что к > ней у игроков нет интереса - абсурд? Абсурд. Вы где нашли такую фразу? Приведите хотя бы абзац, из которого вы высосали вот эту вашу выжимку. Вообще давайте-ка восстановим вашу позицию по одному вопросу: 1. Сперва вы написали что в Сайлент Хилл "горы текста". 2. Я спросил вас, где вы нашли там эти горы? 3. Вы ответили, "я упоминул о "горах текста", поскольку приведенные вами примеры были основаны на взаимодействии с игроком через текст" 4. Я спросил, где вы умудрились найти в статье примеры взаимодействия через текст, - когда в статье приведен диалог? 5. Вы ответили "Мой поинт как раз в том и есть, что приводить диалог из игры как демонстрацию сюжета это не правильно, поскольку игра мыслится взаимодействием". 6. Я на это возразил вам, что диалог нормальный способ подачи сюжета. 7. Вы на это ответили, что "диалог да (нормальный), а текст нет". Батенька, а вы правда не видите, как у вас дрейфует позиция? -) Простите, что пытался о чем-то с вами дискутировать.