Комментарии к статье

О сценарном мастерстве

Перспективы сюжетов в компьютерных играх отрицательны. Сначала на государственном уровне было создано поколение дураков. Рынок подстроился под них играми с дурацкими сюжетами. Сейчас идет уже вторая волна, когда дураки выросшие на дурацких сюжетах сами делают игры.
+14
Отправлено 04.09.2014 в 01:52
Отвечает на сообщение 394790
-2
Виктор Армоник пишет:
>
> Ни одного утверждения вам не приписал.


Вот ваши перлы:
>"Если человек, упоминающий про свою образованность, не знает, >что частица "-ся" может иметь не только возвратное значение, >но и обозначать страдательный залог, текущее действие и >т.д."...


А теперь попробуйте найти мою тезу, где я писал бы, что частица "ся" имеет только возвратное значение.  



> > Так какие специфические слова? -) "Извиняюсь что не
> > ответил никому до сих пор" - здесь специфическое "до
> > сих пор"? Или "что не ответил никому"?
> Вообще-то Селищев конкретных слов не приводит, но по
> контексту абсолютно понятно, что это за слова.
> Подробней (тот же участок текста без сокращений):
> "...что извиняюсь в речи Гончарова, Достоевского и
> других находилось в сочетании с другими словами в
> предложении и имело обычное реальное значение, -
> значение выражения извинения, искреннего, иногда
> глубокого раскаяния, что подчеркивалось словами "1000
> раз" и т. п.
> Селищев пишет "и т.п.", мне лично абсолютно понятно,
> что имеется в виду. Если вам не понятно... Что ж, уж на
> такие объяснения я точно не стану тратить время. Но,
> надеюсь, хоть такое действие, как поцелуй руки, у вас
> вопросов не вызовет?



Ну так и где грань, на которой "извиняюсь" поставленное само по себе является грубостью? После прибавления скольких слов оно становится выражением искреннего раскаяния? Почему в словарях 18го 19го века не указано, что поцелуй сразу превращает жлобскую просторечную форму в изысканную? Как вообще тогда слово попало в разряд просторечных, если контекст этикета - который должен был быть известен всем образованным - делал это слово нормальным?

А ответ такой:
Грани нет.
Слово четко указывается как просторечное.
Селищев сосет из пальца.
Виктор вторит Селищеву.

 


> > Селишев - гигант мысли.  -)
> Про Селищева, не знаю, правомерно ли так говорить. А
> вот Достоевского действительно многие считают гигантом
> мысли безо всякой иронии. Но для вас он, очевидно –
> "необразованная часть населения".


Для меня Достоевский полупомешанный религиозный невротик, произведениями которого школьников мучают уже долгие годы. Но это отдельный разговор.


> > Я не спросил вас, кто их употребляет. И просторечием
> > можно воспользоваться, если к месту, (а извинение
> таким
> > местом однозначно не является). Я спросил вас, их
> > определение. И на всякий случай привел их ниже. От
> > любимого вами Ушакова, и Ожегова. Но - ух,
> смотрите-ка!
> > - как только их трактовка вошла в противоречие с
> вашей,
> > оба словариста тут же потеряли для вас всякий
> > авторитет.
> Да нет, никакого противоречия. Я полностью согласен с
> их трактовкой. Да, речь необразованной части населения
> – пониженная, грубоватая и т.д. Но если это ИХ речь,
> это не значит, что ТОЛЬКО эти слои населения могут
> использовать такую речь (английский – язык британцев,
> но не только британцы на нем говорят). Вот, Достоевский
> использовал. В чем противоречие-то?


В том где и зачем используется эта речь, господин блестящий логик. Я вам уже упоминал, что некоторые вполне себе классики использовали в своих произведениях слова на блатной фене. Но. Вы на фене извинятся перед не-уголовником будете? А девушке признаваться в любви? А чего такого - вы ж не уголовник, ботайте смело. Ведь "английский язык британцев, но не только британцы на нем говорят". -)


> > Ага-ага, не может. Наверно именно поэтому форма
> "боюсь"
> > - норма, а "боюся" - нет.
> Лев, напоминаю: есть языковая норма, есть литературная.
> Это разные вещи. Хватит делать вид, что вы этого не
> знаете. "Извиняюсь" не подпадает под разряд
> литературной нормы, но ПОДПАДАЕТ под разряд языковой.


Попадает. Как специфический говор неграмотных людей. И что с того?



> > Вы предложили иной тезис - смысл регламентируется
> > словарем. Словарь трактует ваше любимое извиняюсь как
> > речь необразованных  людей. Что вас почему-то
> сильно не
> > устроило.
> Да нет, устроило. Так оно и есть. Конечно же, все мы
> используем в языке огромное кол-во пониженной лексики,
> это нормально. В чем проблема-то?


В ситуации, где мы её применяем.


> > Пытаться
> > извинится образом, который может быть принят за
> > грубость - смысловая ошибка.    
> Как интересно! Ранее вы утверждали, что слово
> "извиняюсь" является ошибкой, т.к. означает "извиняю
> себя". Теперь вам пришлось признать, что оно НЕ
> означает "извиняю себя", ТОЧНО ТАК ЖЕ, как "ужин" не
> означает полдневную трапезу. Теперь вы упираете на то,
> что оно, дескать, может быть истрактовано как насмешка.



Вы читаете по диагонали. Я вам сказал, что те кто знают его старое значение - примут его за издевательство. И те кто не знают, но традиционно считают неподходящим - примут за издевательство. Здесь "и" а не "или". Ваша форма извинения неудачна для обоих категорий людей. И удачна только для необразованцев.  


> Да, может быть, согласен. И слово «ватник» может быть
> истрактовано и как насмешка, и как похвала («я горжусь
> тем, что я ватник!»). Это уже другой разговор – об
> этике, а не о языке. Но значения "извиняю себя" это
> слово НЕ имеет, точно также, как "ужин" НЕ имеет
> значения "трапеза в полдень".


Это исключительно для вас. Для меня, знающего историю,  имеет. И не один словарь не утверждает обратного, специально уточняя, что "извиняюсь" считают нормальным извинением только люди не владеющие литературным языком. Зачем мне им уподобляться?


> > Нет не считаю. Во-первых, это можно трактовать как
> > "приношу то, за что ты выведешь меня из вины".
> Ранее вы утверждали, что "извинение" есть "избавление о
> вины".
>Следовательно, "принести извинение" – это строго
> "принести избавление от вины" и никак иначе.


С чего это вдруг? Вы пытаетесь разбирать ситуацию с точки зрения формальной логики, а это в языке не работает. Некоторые слова вообще могут полностью менять значение. Давайте-ка я вам объясню еще раз.

а) "Извиняюсь" - устойчиво считается жлобской формой обращения значительной частью образованного населения. Это традиция.
б) Интересуясь своим языком, я знаю почему именно данное обращение считается жлобским - потому что человек извиняет сам себя.
в) Поскольку жлобская форма обретается на уровне арго необразованных людей, и не смогла пролезть в устойчивую литературную форму (а надо сказать что примерам удачного пролезания, в истории языка несть числа примеров), И поскольку преобладающая современная(!) традиция считает форму "извиняюсь"  неудачной, - любой образованный человек вправе отрицать смысл "извиняюсь", как "приносить извинение". Вправе объяснять почему это слово вызывало негатив у предков, и вправе сам рассматривать его в том же значении, в котором понимали предки.  



> Теперь уясните, что косвенно-возвратный глагол
> «извиняюсь» трактуется как «тем, что выведет меня из
> вины (= «просьбой о прощении») занимаюсь».


Не, не трактуется. Вы так и не поняли, что извинение - это ритуал, где каждый играет свою роль. "Извини" (избавь от вины) сказал один - и тем передал право на казнить и миловать  второму - это правильно.  "Извиняюсь" (занимаюсь тем, что избавит меня от вины) сказал один, - и ничего собственно не передал, а только проинформировал, чем занимается. Потому и не взлетело. Русские люди к таким нюансам чувствительны.



> > Но присоединение Крыма - не из их числа.
> Я понял вашу позицию. Хотя и не понял, чем может быть
> полезен Крым, убыточный с 57-го года.


А это надо у дедушки Сталина и его наркомов спросить - как ему удавалось, что и Крым убыточным не был, и карточки продовольственные раньше чем в Британии отменили, и далее-далее по списку. Значит что-то он понимал в экономике, чего последующие правители не понимали. И вы не понимаете.
« Пред по времени | дереву Следующее непрочтенное След по времени | дереву »
.. Robot Verter 18.08.2014 16:17
... Виктор Армоник 18.08.2014 16:17
.... Лев Соколов 18.08.2014 16:52
..... Сообщение удалено
.... Андрей Драгалов 31.07.2015 11:30
..... aleks-nikolai tot 08.10.2015 13:22
... Антон Сучёв 18.08.2014 19:52
.... Лев Соколов 18.08.2014 20:18
..... Виктор Армоник 18.08.2014 21:02
...... Лев Соколов 18.08.2014 22:01
....... Виктор Армоник 18.08.2014 23:06
........ Лев Соколов 19.08.2014 01:07
......... Мальцев Виталий 19.08.2014 11:31
.......... Лев Соколов 19.08.2014 12:41
........... Маша Кочакова 20.08.2014 19:18
............ Вадим Калашов 06.09.2014 00:41
............. Лев Соколов 06.09.2014 03:13
....... Александр Федоров 19.08.2014 13:35
........ Лев Соколов 19.08.2014 14:47
......... Мальцев Виталий 19.08.2014 15:26
.......... Лев Соколов 19.08.2014 15:49
..... Андрей Харченко 20.08.2014 09:39
...... Лев Соколов 20.08.2014 10:44
....... Андрей Харченко 20.08.2014 11:25
........ Лев Соколов 20.08.2014 15:46
......... Андрей Харченко 20.08.2014 16:51
.......... Лев Соколов 21.08.2014 01:02
......... Странник Дорожный 14.09.2014 21:58
.... Странник Дорожный 14.09.2014 21:54
..... Антон Сучёв 15.09.2014 10:43
... Vadim Gaidukevich 20.08.2014 18:16
.... Лев Соколов 21.08.2014 01:04
... Маша Кочакова 20.08.2014 18:56
.... Лев Соколов 21.08.2014 01:18
... Сергей Когут 27.08.2014 20:04
.... Лев Соколов 27.08.2014 21:09
..... Сергей Когут 27.08.2014 22:02
...... Лев Соколов 28.08.2014 04:14
....... Сергей Когут 29.08.2014 00:53
........ Лев Соколов 29.08.2014 03:23
......... Виктор Армоник 29.08.2014 18:24
.......... Лев Соколов 29.08.2014 21:14
........... Виктор Армоник 29.08.2014 22:11
............ Лев Соколов 29.08.2014 22:28
............. Виктор Армоник 29.08.2014 23:22
.............. Лев Соколов 30.08.2014 06:10
............... Виктор Армоник 31.08.2014 16:40
................ Лев Соколов 31.08.2014 18:56
................. Виктор Армоник 01.09.2014 16:17
.................. Лев Соколов 01.09.2014 22:46
................... Виктор Армоник 02.09.2014 16:59
.................... Лев Соколов 02.09.2014 20:05
.................... Лев Соколов 03.09.2014 13:59
..................... Виктор Армоник 03.09.2014 18:08
...................... Лев Соколов 03.09.2014 20:30
....................... Виктор Армоник 03.09.2014 21:58
........................ Лев Соколов 03.09.2014 22:49
......................... Виктор Армоник 04.09.2014 00:01
.......................... Лев Соколов 04.09.2014 01:52
........................... Виктор Армоник 04.09.2014 16:59
............................ Лев Соколов 04.09.2014 23:32
......... Сергей Когут 30.08.2014 00:44
.......... Лев Соколов 30.08.2014 07:04
........... Сергей Когут 30.08.2014 13:08
.......... Alex Prok 27.09.2014 10:57
... Александра Семушина 28.08.2014 01:08
.... Лев Соколов 28.08.2014 04:29
... Ренат Хамзин 04.09.2014 01:37
... Тимофей Декин 06.09.2014 00:07
.... Лев Соколов 06.09.2014 03:07
..... Вадим Калашов 06.09.2014 03:18
...... Лев Соколов 06.09.2014 03:36
....... Вадим Калашов 06.09.2014 03:43
........ Лев Соколов 06.09.2014 03:59
......... Вадим Калашов 06.09.2014 04:13
.......... Лев Соколов 06.09.2014 04:21
........... Вадим Калашов 06.09.2014 04:28
............ Лев Соколов 06.09.2014 04:32
............. Вадим Калашов 06.09.2014 04:34
.............. Лев Соколов 06.09.2014 04:37
............... Вадим Калашов 06.09.2014 04:41
................ Лев Соколов 06.09.2014 04:48
................. Вадим Калашов 06.09.2014 04:52
.................. Лев Соколов 06.09.2014 04:56
................... Вадим Калашов 06.09.2014 04:59
.................... Лев Соколов 06.09.2014 05:03
..................... Вадим Калашов 06.09.2014 05:07
................... Александр Гайдук 25.07.2015 01:47
.................... Лев Соколов 25.07.2015 11:23
........... Вадим Калашов 06.09.2014 04:30
............ Лев Соколов 06.09.2014 04:32
............. Вадим Калашов 06.09.2014 04:38
.............. Лев Соколов 06.09.2014 04:40
............... Вадим Калашов 06.09.2014 04:43
................ Лев Соколов 06.09.2014 04:49
................. Вадим Калашов 06.09.2014 04:54
.................. Лев Соколов 06.09.2014 04:57
................... Вадим Калашов 06.09.2014 05:03
.................... Лев Соколов 06.09.2014 05:05
..................... Вадим Калашов 06.09.2014 05:08
...................... Лев Соколов 06.09.2014 05:12
....................... Вадим Калашов 06.09.2014 05:16
........................ Лев Соколов 06.09.2014 05:20
......................... Вадим Калашов 06.09.2014 05:23
.......................... Лев Соколов 06.09.2014 05:27
........................... Вадим Калашов 06.09.2014 05:30
............................ Лев Соколов 06.09.2014 05:37
............................. Вадим Калашов 06.09.2014 05:44
.............................. Лев Соколов 06.09.2014 05:48
............................... Вадим Калашов 06.09.2014 05:54
................................ Лев Соколов 06.09.2014 05:59
................................. Вадим Калашов 06.09.2014 06:01
.................................. Лев Соколов 06.09.2014 06:04
................................... Вадим Калашов 06.09.2014 06:05
.................................... Лев Соколов 06.09.2014 06:09
..................................... Вадим Калашов 06.09.2014 06:13
...................................... Лев Соколов 06.09.2014 06:17
....................................... Вадим Калашов 06.09.2014 06:20
........................................ Лев Соколов 06.09.2014 06:22
......................................... Вадим Калашов 06.09.2014 06:25
.......................................... Лев Соколов 06.09.2014 06:32
........................................... Вадим Калашов 06.09.2014 06:41
............................................ Лев Соколов 06.09.2014 06:49
............................................. Вадим Калашов 06.09.2014 06:50
.............................................. Лев Соколов 06.09.2014 06:52
............................................... Вадим Калашов 06.09.2014 06:54
....... Вадим Калашов 06.09.2014 03:53
..... Тимофей Декин 06.09.2014 08:50
...... Лев Соколов 06.09.2014 10:36
....... Тимофей Декин 06.09.2014 10:54
... Вадим Калашов 06.09.2014 03:05
.... Лев Соколов 06.09.2014 03:56
..... Вадим Калашов 06.09.2014 04:07
...... Лев Соколов 06.09.2014 04:27
....... Вадим Калашов 06.09.2014 04:31
........ Лев Соколов 06.09.2014 04:34
.... Тимофей Декин 06.09.2014 09:31
..... Вадим Калашов 06.09.2014 13:37
...... Тимофей Декин 06.09.2014 13:48
....... Вадим Калашов 06.09.2014 17:14
........ Тимофей Декин 06.09.2014 19:42
......... Вадим Калашов 06.09.2014 20:23
.......... Тимофей Декин 06.09.2014 20:48
........... Вадим Калашов 06.09.2014 22:22
.......... Лев Соколов 06.09.2014 21:03
........... Вадим Калашов 06.09.2014 22:41
............ Лев Соколов 07.09.2014 16:54
............. Вадим Калашов 07.09.2014 18:31
.............. Лев Соколов 07.09.2014 23:21
............... Вадим Калашов 08.09.2014 00:02
................ Лев Соколов 08.09.2014 00:32
................. Вадим Калашов 08.09.2014 00:55
.................. Лев Соколов 08.09.2014 01:29
................... Вадим Калашов 08.09.2014 01:49
.................... Лев Соколов 08.09.2014 02:32
..................... Вадим Калашов 08.09.2014 02:58
...................... Лев Соколов 08.09.2014 03:39
................... Вадим Калашов 08.09.2014 02:17
.................... Лев Соколов 08.09.2014 02:36
..................... Вадим Калашов 08.09.2014 03:04
..................... Вадим Калашов 08.09.2014 03:09
...................... Лев Соколов 08.09.2014 03:48
....................... Вадим Калашов 08.09.2014 03:59
........................ Лев Соколов 08.09.2014 04:14
......................... Вадим Калашов 08.09.2014 04:39
.......................... Лев Соколов 08.09.2014 04:59
........................... Вадим Калашов 08.09.2014 05:08
............................ Лев Соколов 08.09.2014 05:37
....................... Вадим Калашов 08.09.2014 04:01
....................... Вадим Калашов 08.09.2014 04:13
........................ Лев Соколов 08.09.2014 04:17
......................... Вадим Калашов 08.09.2014 04:32
.......................... Лев Соколов 08.09.2014 04:39
........................... Вадим Калашов 08.09.2014 04:42
............................ Лев Соколов 08.09.2014 05:05
............................. Вадим Калашов 08.09.2014 05:16
.............................. Лев Соколов 08.09.2014 05:34
............................. Вадим Калашов 08.09.2014 05:17
............................. Вадим Калашов 08.09.2014 05:19
........................... Вадим Калашов 08.09.2014 04:51
............................ Лев Соколов 08.09.2014 05:30
............................. Вадим Калашов 08.09.2014 05:48
.............................. Лев Соколов 08.09.2014 05:58
............................... Вадим Калашов 08.09.2014 06:45
................................ Лев Соколов 08.09.2014 06:57
................................. Вадим Калашов 08.09.2014 07:01
................................. Вадим Калашов 08.09.2014 07:02
..................... Вадим Калашов 08.09.2014 03:30
...................... Лев Соколов 08.09.2014 03:43
....................... Вадим Калашов 08.09.2014 03:58
........................ Лев Соколов 08.09.2014 04:09
......................... Вадим Калашов 08.09.2014 04:31
.......................... Лев Соколов 08.09.2014 04:35
............. Вадим Калашов 07.09.2014 18:54
... Максим Голиков 08.09.2014 10:46
.... Лев Соколов 08.09.2014 12:00
..... Вадим Калашов 08.09.2014 15:02
.... Ренат Хамзин 19.09.2014 04:59
... Артём Филиппов 09.09.2014 10:53
.... Лев Соколов 09.09.2014 14:59
.... Роман Воронцов 01.10.2014 14:02
... Странник Дорожный 14.09.2014 21:51
... Владимир Красавин 27.09.2014 17:15
.... Лев Соколов 27.09.2014 22:06
..... Владимир Красавин 01.10.2014 00:11
...... Лев Соколов 01.10.2014 03:28
.... Александр Гайдук 25.07.2015 01:52
... Денис Кадыков 27.09.2014 19:56
.... Лев Соколов 27.09.2014 22:01
... Сообщение удалено
... Андрей Попович 09.12.2014 21:13
... Vitaly Balabanov 11.12.2014 22:47
... Alexander Kaurykh 13.01.2015 23:02
.... Лев Соколов 14.01.2015 18:37
... Алексей Бв 12.01.2016 08:04
... Роман Крымский 15.06.2016 18:52
... naman johnson 18.10.2019 09:39
.... naman johnson 18.10.2019 09:40
Comments
Списки доступа
  • Подписчики [581]
  • Черный список [2]
Права доступа
Вы можете читать группу, но не можете отвечать на сообщения и создавать новые темы.
Доступ для остальных:
анонимы : могут читать
новые : полный доступ
постоянные : полный доступ

Copyright © 2021 ООО "ДТФ.РУ". Все права защищены.

Воспроизведение материалов или их частей в любом виде и форме без письменного согласия запрещено.

Замечания и предложения отправляйте через форму обратной связи.

Пользовательское соглашение